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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张) i: g* [$ B2 M. h, p
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?2 U2 d* B" a" D3 g5 [& h( M
% m# F* G7 S3 M4 X; g 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。4 ?/ q) A5 b0 P5 D' G! y
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。8 E: n4 I6 {$ h* I7 d( N
5 U. ], {# j% { U( `8 o 苏:时机正好? ?: E4 V$ q, O- } g3 Q+ A
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张:是。' K3 w3 X6 C. D' R5 P) O
( v2 X4 ^9 A1 f; q1 W! Q+ R8 A 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?+ u! F2 Q+ e! h% C4 M# G
6 ]# X$ L/ y! D 博:公使。
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?9 Y) c2 F# i# j# {8 N% N
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。" a3 s i$ B8 x
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?0 Q' d& z6 m6 g. u1 n4 C3 L) a8 C
# \/ s1 z. S, n 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。8 T/ J; P2 d; R+ k+ \
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。* Y; Q; [2 i/ C2 U% t3 I# _
7 ]# q4 t' P' }+ n 苏:哦!0 Z+ b: @8 P3 E2 I* U+ o8 @/ t
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博:这位是真正的职业外交官!哈……
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$ S( b" Q F3 D. G$ `' c 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?. u, l0 K9 [% t4 U4 P
?$ C( k: h* N. x 弗:是的,说泰语。
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0 n, F" N4 ^9 i5 @* @4 { 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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博:还从来没有吵过架。
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张:是,从来没有。( Z. k3 b$ E* i% [4 `( S
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博:用泰语说,就是“还没有”。
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?7 a. H& O1 n9 e8 v
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。3 \% L2 S6 ^( b0 s. s
* t5 X1 b2 X/ f, _ 博:从来没有在那个时候见面。
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- b5 J% I- f; E) V+ \, w; W 张:哈……
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苏:尽量避开,是吗?
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博:避开。避开。
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; v6 e9 a5 P0 y' c3 q- d" v 苏:那英国呢?
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' q* S9 [8 a# n' S) i 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。( X, Q' W1 R3 S/ X4 l" J) w
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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& w( F `, X3 X, F9 B" B 苏:要退休的大使说的就可以不一样?' U" f6 Z/ A4 X) f7 E6 t6 i
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……5 ]4 y1 Y5 i) [( D9 u
8 V! h: @" M9 O0 a/ |3 { 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。6 k. K- r( ^ k X% _3 B+ `
G. j% z. }& D% o# ^% B+ Z* } 苏:那作为朋友,会怎么做?
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1 j6 y8 k& L0 r& J 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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( }# X* y: E# _ 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?, \. O* w+ M# J: M7 j' L8 U& K% C
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弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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博:没有困难。. x) E; K! l4 P" C
@- I% N' s7 U& D# P$ q8 z 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。$ M9 O# I) g z+ u E0 X) u
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。. n6 ?( \7 `1 V" E# ~6 N
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。! K/ R4 i l G9 A+ H
, ~. u3 t$ g, `! B 弗:我们必须保持中立。& \! ~1 B- g) g
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苏:始终保持中立?
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; [6 J5 C8 D: k# I: t0 o2 O8 Z 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。2 i" ^' A' w: X, J
2 v0 M# _. ^1 O3 Q8 b; K 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……9 K, P6 ~3 l' ?6 C
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弗:但我们不理解啊。4 j- q) F: i: C6 n; j: V9 G+ Y
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苏:不理解?
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( D% W1 r# X# ]% C1 {/ v. s 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。5 s8 e; j! J. I
% S" t$ j: M( d# x" d2 C 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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& z* n( W/ \- p 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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# N: D- V P) d 苏:中、美是同一天吗?
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?, U, _* k W% n2 \' Q3 T7 T
# J+ l3 p( @0 I3 U0 i) e! P, h& H 张:是。
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。9 z, e) q X3 g% h5 p8 ^% t
/ t4 H/ \: D( D4 o0 e. V! z 苏:张大使介意吗?
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3 p5 S% e! d( w {" k( w# | 张:不介意。
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( s# F0 t$ F/ H: ~$ Q! N 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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博:苏提猜,不要想得太多了。/ Z5 { `5 v, P% e0 \8 L. {
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苏:泰国人这么想。' b3 q1 T' Q l0 h9 K& B
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博:我们不这么想。
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。) ?% v; |4 z. n% g! }5 K3 m/ Q
* @ W8 d* x) W$ Z; M/ e在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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0 O8 @- Y- l3 M' _ I, Z1 ]5 ? 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?1 I) x( L+ V8 s; |
+ v5 I& k7 T; [) G- ` K 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。 q9 H& ^, c4 G
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。 }$ Q$ y, f2 v/ x' `" W
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7 B5 N+ r1 S6 j0 p0 u 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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$ m9 d3 ~2 E5 A/ [' y. Y: j 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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苏:大使感到糊涂吗?
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。! U4 R. q- U# ~ p6 l* ^2 j3 T
, e7 T2 g& y* X9 I3 O2 o 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。4 P$ G, M6 V1 j2 }* V* b* w
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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弗:哈……5 E0 g6 M, H0 W/ l2 p
3 ]3 q; x) X* d7 f! |5 e3 x 苏:每次来都碰到了“革命”?8 Y% k. Q- u7 G7 a( E7 p
& J0 G* X3 I( h# M5 n0 a9 I 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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弗:那天我在英国。" h/ y) d) |$ [( t4 V& l
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。; S! y) G' u- n( Z
0 I6 t) z$ |) \- j& G5 g, Y 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。# Y i& @9 r5 K: M
3 A1 e- u# V, i/ M 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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' u8 W$ ?7 ?6 @0 X4 l6 p" \ 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?3 O1 m% E# I! k. d/ M: j( G
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博:那你说说,有什么情报?
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, |$ d5 G' q4 Q; { 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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博:不对。9 j2 z% B& i( P S+ \' v1 k
- P. ~% E& \5 I) \ 苏:CIA,可能有什么情报……- M8 m- b0 _7 [ O" ]
) X: n7 }* u3 `/ W, z/ n H 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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苏:不是事实吗?4 U3 u7 j( |) F7 E0 e) C
+ p( j9 T7 _) g) t$ J 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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* O* w4 W7 W) n# N 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。6 u/ E- v* Z: M. a" b0 r
5 h5 M J1 L. T2 k( w 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?7 X ~" c5 t5 w. c7 E# O! {
: g+ |9 {7 O/ _: G- |$ q5 m* o 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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6 l) U$ D, n. W e" v2 e 苏:为什么?损失什么吗?/ B' B+ A4 h( s! L1 a- E
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博:是。哈……, W( g5 g' \5 k. w7 A! L) \
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?1 `. D% F( S9 x6 \
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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